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Portada Foros Seguridad en la Construcción Plan de Seguridad

Este debate contiene 10 respuestas, tiene 6 mensajes y lo actualizó  josepiedra hace 5 años, 3 meses.

Viendo 11 publicaciones - del 1 al 11 (de un total de 11)

Plan de Seguridad


  • ander
    Participante
    ander
    Quote:
    Citado de Pilar1355 en 05/06/13 10:29En estos casos, me dan igual los servicios de prevención, la normativa está permitiendo que sea la zorra quien vigile a las gallinas. Para mí esto es lo grave y no las evaluaciones de riesgo

    No olvides Pilar1355 que a la zorra se le hace responsable solidaria de casi todo lo relacionado con la seguridad de la obra, así como a su personal con responsabilidades en temas de prevención, sea justo o no (responsable de prevención, jefe de obra, encargado, recurso preventivo….). Con tanto responsable “por encima”, muchas subcontratas y autónomos parece que opinan, por sus actos, que la prevención en la obra es cosa de otros.

    Saludos.


    Vintces C C
    Participante
    Vintces C C

    Ni es obligatorio ni se pueden elaborar Planes de Seguridad y Salud en las obras sin proyecto. Pues, si no hay proyecto: no hay Estudio de Seguridad…

    … Y si no hay Estudio de Seguridad, no puede realizarse un Plan de Seguridad en el que (cito el RD 1627/97): “se analicen, estudien, desarrollen y complementen las previsiones contenidas en el estudio o estudio básico, en función de su propio sistema de ejecución de la obra”

    Saludos.


    josepiedra
    Participante
    josepiedra

    En el caso de obras sin proyecto ha de elaborarse una evaluación de riesgos especifica de la obra, por un técnico del servicio de prevención. Entiendo que esta evaluación específica habra de realizarse cuando los trabajos no esten contemplados en la evaluación general de la empresa o estos se realicen de forma diferente o con medios diferentes a lo que dicha evaluación detalla.


    juagota
    Participante
    juagota

    Entiendo que la evaluacion de riesgos especifica de la obra se tendra que realizar siempre ya que aunque exista una evaluacion de riesgos en la empresa nunca se va a adaptar a las caracteristicas especificas de una obra en concreto. Cada obra es un mundo.
    Ademas, en el momento en que existen varios intervinientes en la obra (rara vez ocurre lo contrario)debe realizarse una coordinacion de actividades,por lo que debe existir un coordinador cuyas funciones deberian basarse en la evaluacion de riesgos inicial.


    josepiedra
    Participante
    josepiedra

    Estimado juagota

    Existen infinidad de factores que diferencian a una obra de otra y que ni un plan de seguridad; por muy bien hecho que este, va a contemplar. Pero creo que aquí hablamos de obras o reformas que por su relevancia no necesitan proyecto y en la mayor parte de los casos se limitan a realizarse trabajos sin ningún tipo de característica específica (p.ej: reforma de la distribución interior de una vivienda) en este caso, en que lo habitual es que una empresa de reformas realice todos los trabajos (auque subcontrate los solados por ejemplo) ¿crees que existiría algo de relevancia que no se contemple en la evaluación de riesgos inicial? Yo creo que en el 90% de los casos no, y dudo mucho que una evaluación de riesgos que elabora un tecnico del spa (que igual en su vida a pisado una obra) contemple situaciones específicas, pues te aseguro que en el 99% de los caso no va a pisar la obra. Eso si al contratista le va a salir por un ojo de la cara la broma.

    Francamente creo que cuando se planteo la necesidad de una evaluación de riesos especifica en obras sin proyecto, una de dos o no habia una consciencia clara de lo que se pedía (resulta que un plan de seguridad lo puede hacer un tecnico de prevencion y una evaluación para un obra sin proyecto lo hay que encargar al spa) o había intereses por medio.

    Por otro lado, las funciones del coodinador (de ss) no se basan en el contenido de una evaluación, en todo caso vendrán detalladas en un plan de seguridad y salud ya que hasta donde yo se las funciones se detallan en el RD 1627/97. Quiero entender que cuando te refieres al “coodinador” es la persona encargada de la coordinación de actividades empresariales. Que yo sepa existen obligaciones en materia de coordinación pero no se atribuyen a ninguna figura en concreto.


    Alfonso Cortés
    Participante
    Alfonso Cortés

    Los trabajos de mantenimiento de carreteras y de ferrocarriles, por ejemplo, no suelen llevar proyecto, o sea, que si que hay trabajos de construcción de mucha enjundia y con riesgos muy importantes que se desarrollan sin proyecto. En muchos casos estos trabajos los evalúan los Técnicos del Servicio de Prevención de la empresa, que también existen (no solo los SPA) y conocen muy bien su trabajo.


    Pilar1355
    Participante
    Pilar1355

    Josepiedra, sólo quiero referirme a una imprecisión tuya; como siempre no vemos más allá del contratista y en las obras existe el promotor que es a quien paga de verdad, al contratista no le sale nada nunca por un ojo de la cara, normalmente acaba cobrando todo lo que hace con creces.


    josepiedra
    Participante
    josepiedra

    Hola Pilar. Como tu dices “normalmente” el contratista acaba cobrando… pero no siempre. Pero es interesante tu reflexión ya que si el contratista lo cobra ¿a quien se lo cobra? al promotor y promotores podemos ser todos nosotros en cualquier reformilla que tengamos que hacer en casa…. en este caso.. ¿nos seguiría pareciendo razonable el sustancial incremento del presupuesto?
    PD: Por suerte o desgracia estoy muy familiarizado tanto con los costes de la prevención para el contratista como para el promotor!


    Pilar1355
    Participante
    Pilar1355

    Una obra es la materialización de un deseo que tiene el Promotor, que además tiene dinero para pagar su deseo. Para ello contrata fundamentalmente a dos intervinientes, al Contratista (en cuyas manos va a terminar casi todo su dinero) para que materialice su deseo, y a unos Técnicos para que, Primero, definan materialmente su deseo (proyecto), y Segundo, en representación suya, vigilen la obra y comprueben que el contratista en todo momento está cumpliendo las condiciones del contrato.
    Partiendo de que la normativa actual permite que haya obras en las que el Promotor no necesita contratar a ningún técnico que le defina materialmente su proyecto, resulta que se puede dar la circunstancia en que tampoco se exige la vigilancia y el control de la seguridad (cuando no es necesaria la figura del coordinador).
    En estos casos, me dan igual los servicios de prevención, la normativa está permitiendo que sea la zorra quien vigile a las gallinas. Para mí esto es lo grave y no las evaluaciones de riesgo. No podemos ir en contra de uno de los principios fundamentales de toda obra y de casi todas las actividades que se dan en nuestra civilización: el control de las operaciones lo debe ejercer quien paga sobre quien recibe.


    josepiedra
    Participante
    josepiedra

    Una obra es la materialización no solo de un deseo del promotor también puede ser una obligación y no siempre se tiene el dinero (pensemos en muchas obras en nuestra comunidad de vecinos). En lo que estoy completamente deacuerdo con Pilar es en que la normativa está permitiendo que sea la zorra quien vigile a las gallinas, y ese es un grandísimo problema del planteamiento de la prevención en este pais. El coordinador de seguridad es pagado por el promotor y en una gran parte de los casos promotor y contratista es la misma persona o empresa.


    Vintces C C
    Participante
    Vintces C C
    Quote:
    Citado de Pilar1355 en 05/06/13 10:29En estos casos, me dan igual los servicios de prevención, la normativa está permitiendo que sea la zorra quien vigile a las gallinas. Para mí esto es lo grave y no las evaluaciones de riesgo

    No olvides Pilar1355 que a la zorra se le hace responsable solidaria de casi todo lo relacionado con la seguridad de la obra, así como a su personal con responsabilidades en temas de prevención, sea justo o no (responsable de prevención, jefe de obra, encargado, recurso preventivo….). Con tanto responsable “por encima”, muchas subcontratas y autónomos parece que opinan, por sus actos, que la prevención en la obra es cosa de otros.

    Saludos.

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