Autor: Antonio Hernández Nieto
Esta vez el encuentro es con Félix Sanz Herrero, Health, Safety and Wellbeing manager de Vodafone España. Lo hacemos en la sede que la compañía en la que trabaja tiene en Madrid, cerca del Parque del Capricho, donde se movieron no hace mucho tiempo.
Antonio Hernández (AH) – ¿Cómo llegó a trabajar en prevención de riesgos laborales?
Félix Sanz (FS) – Empecé por casualidad. Estaba en el área de tecnología trabajando en construcción de red. Tenía ganas de cambiar. Esa situación en la que tienes la sensación de que has cubierto una etapa.
Me lo ofreció el director de prevención de entonces, Joaquín Álvarez. Me resistí al principio, pero al final lo cogí porque pensaba que me aumentaba mi empleabilidad. Soy ingeniero de telecomunicaciones y veía que en construcción tenía poco recorrido fuera de la empresa.
Me hacía más empleable porque todas las empresas tenían equipos de prevención.
AH – ¿Esto ocurrió cuando salió la ley de prevención de riesgos laborales?
FS – No fue en verano de 1999. El departamento ya estaba montado. Había salido el responsable del Servicio de Prevención y era el puesto que me ofrecían. Con lo cual era también una promoción.
AH – ¿Qué se trajo de su formación y experiencia de ingeniero al trabajo en prevención?
FS –Saber trabajar. Me refiero, a cómo enfocar proyectos, cómo planificar, cómo establecer indicadores, cómo medir. Eso era lo que yo sabía. Lo que había hecho en mi trabajo. Lo que aportaba al equipo en aquel momento ya que todos eran técnicos en prevención. Yo de prevención sabía nada o lo justo.
AH- ¿Pero tenía el máster en ese momento?
FS – No. Una de las cosas que tenía que hacer era el master. Si es verdad que desde el equipo de construcción de red habíamos trabajando con prevención porque queríamos hacer una infraestructura más segura.
Había tenido relación con ellos. Tenía una formación básica que nos había dado el departamento de prevención de aquel tiempo, pero era muy justita.
AH – ¿La experiencia práctica que traía del departamento de construcción de red que aportó al equipo de prevención de Vodafone?
FS – Entre otras cosas, integrar la prevención en el mundo real. Me encontré que el equipo de prevención conocía muy bien la legislación y el conocimiento teórico.
Cuando esas cosas las tratas de aterrizar en el mundo real, muchas veces no lo puedes hacer de forma literal. Tienes que aprender a adaptarlo.
Otra cosa que yo creo que les ayude es a integrar procesos. Por ejemplo, desde el punto de vista preventivo tenemos el R.D. 1627 que te habla de posibles trabajos posteriores y el R.D. 171 que te habla de información de riesgos. Eran como dos mundos separados. Y yo decía “si esto tiene que ver con esto, vamos a ver cómo lo unimos.”
Fue esa visión de procesos la que pude aportar al equipo en ese momento. Así como organizar nuevas cosas.
AH – ¿Había más ingenieros en el equipo?
FS – La mayoría de ellos eran ingenieros técnicos de la rama industrial y de obras públicas. Había también un arquitecto técnico. Era gente con formación técnica. Para muchos era su primer trabajo.
AH – ¿Cuánto tiempo estuvo trabajando en otras funciones antes de trabajar en prevención?
FS – Ocho años. Nada más terminar la carrera estuve 4 años desarrollando hardware. Pensaba que no iba hacer otra cosa en mi vida. Era “teleco” y me gustaba mucho. Como era una empresa pequeña cuando llegó la crisis de 1992 tuvimos que reciclarnos y me tocó hacerme de soporte comercial.
Me lo pasé muy bien trabajando con bancos y grandes instituciones ofreciendo soluciones y viendo como nuestras herramientas se integraban con las de ellos.
Después de cuatro años, cuando se estaba lanzando Airtel, tuve la oportunidad de venirme para acá. También era un momento de estos en los que se necesita un cambio profesional. Vine para encargarme de la infraestructura de la red, de los centros de conmutación, torres y cosas de estas.
AH – ¿Qué le proporcionaron las actividades que realizó en la empresa de hardware?
FS – La relación con la gente. Fundamentalmente el poder hablar con entidades distintas que trabajan de manera diferente. El escuchar lo que te dicen y el ver como encajan tus propuestas con lo que ellos necesitan.
Es lo que hacemos en prevención. A partir de la legislación que tú conoces, tienes que entender que está haciendo tu cliente interno y ver como adaptas tu producto, la legislación, la normativa con lo que ellos necesitan.
Hablando con diferentes empresas, te encuentras que no hay una sola manera de hacer las cosas. Sino que para conseguir lo mismo hay caminos diferentes. Es un aprendizaje importante, sobre todo para nuestro trabajo.
AH – ¿En Vodafone existe un estándar o dependiendo del área o departamento se aplica esta filosofía?
FS – Tenemos un estándar que tratamos de adaptar a cada cliente. Una de las cosas que hemos aprendiendo es que, por ejemplo,no todo el mundo llama a las cosas de la misma manera. Sobre una cierta base, nosotros lo que intentamos es adaptárlo a las particularidades de cada uno. No es lo mismo construir la red que hacer una sede.Intentamos que los procesos se parezcan lo más posible.
En definitiva, es lo que hace la empresa. Los clientes se diferencian por edad o por otras muchas cosas y entiende de forma diferente los servicios, … y por eso adapta su publicidad, …
Nosotros hacemos eso. Somos un departamento que promueve la mejora continua, que lo hagan mejor, y, también, buscamos sinergias. Estamos en contacto con diferentes departamentos que hacen más o menos lo mismo y lo que intentamos es que trasladen las mejores prácticas de unos a otros. Les proponemos que se fijen en cosas parecidas que están haciendo otros para que mejoren.
AH – ¿Dónde hizo el master?
FS – En el Instituto Europeo. Hago la especialidad de seguridad en el trabajo.
AH – ¿Fue un master presencial, online…?
FS – Fue a distancia. Recibía unos carpetones, me los estudiaba y me examinaba.
AH – ¿Cómo fue el encuentro con un mundo que no conocía?
FS – Fue un choque grande porque me pareció muy aburrido, que aportaba muy poco. Leía muchas cosas que no se trasladaban al mundo práctico. Desde el punto de vista teórico puede ser que estuviese bien pero no veia como trasladarlo. Estaba muy poco adaptado. Probablemente porque era el tipo de formación que se daba entonces.
AH – ¿Qué hizo entonces?
FS – Acudí al sentido común. Lo que intenté con el equipo fue tratar de racionalizar la teoría. Hacerla compatible con el negocio.
La suerte que tuvimos es que el jefe de aquel momento no se conformó con que tuviéramos la formación oficial y buscó formación complementaria con personas como Pepe Yanes o Mario Grau. Gente que tenía más experiencia y conocimiento de las cosas.
Aunque tuviéramos el master nos buscó formación con expertos que nos ayudabaron a entender cuál era la esencia de nuestro trabajo.
AH – ¿Esa formación complementaria fue una formación formal en aula?
FS – Esta sí. El objetivo era aprender. Mirándolo con perspectiva temporal me doy cuenta que mi jefe tenía dos objetivos. Uno, que tuviéramos el título para poder trabajar y otro que aprendiésemos. En definitiva, nos ayudó a aterrizar lo teórico en nuestro trabajo. Fue tremendamente positivo.
AH – ¿Cómo lo hacía?
FS – Cuando Joaquín [Álvarez, el director de Prevención] detectaba cierta necesidad, organizaba un curso.
Algo parecido hicimos con los delegados de prevención. No nos quedamos con hacer un curso de e-learning básico. Intentamos que aprendieran prevención. Por eso les organizamosformación presencial con gente especializada.
AH – ¿Se hizo la formación conjunta?
FS – Algunos de nosotros participamos de las sesiones presenciales como asistentes. Buscábamos a expertos de fuera para que le contaran la prevención. Hoy en día lo hacemos un poco diferente.
AH – ¿Qué le aportó aprender con ellos?
FS – Ver las necesidades que tienen. Parte de mi rol es gestionar la consulta y participación de los trabajadores. Nos dieron un baño de realidad pues en ese momento no teníamos representantes en los trabajadores. Y conocer un grupo de personas con las que te tenías que relacionar. Si me apuras, casi son otro grupo de clientes.
AH – ¿Qué aprendiste de Joaquín Álvarez [su jefe cuando se incorporó al Servicio de Prevención de Vodafone]?
FS – Valoro, su capacidad de conseguir crear en el año 1996 un equipo de prevención de 10 personas dentro de una startup y capaz de hacer el suficiente ruido para que se hablase de prevención y entender que había que aplicarla.
Valoro eso. Valoro que crease el equipo. Y agradezco y valoro que me diera, a partir de un momento dado, mucha libertad para empezar a adatar al equipo de prevención a lo que quizás la empresa necesitaba en aquel momento.
AH – ¿Cómo de importantes son los jefes que uno tiene para la carrera profesional?
FS – Absolutamente vitales. De la empresa anterior [a trabajar en Vodafone] que era una empresa muy chiquitita en la que entramos dos compañeros a la vez, siendo recién acabados, sin tener ni idea, y nos dejaron APRENDER.
Al principio te sientes solo. Esa libertad hace que empieces a aprender por ti mismo y hagas muchas cosas.
Me ha ayudado muchísimo en mi carrera profesional gente que ha creído en mí, que me ha dejado aprender, me ha dejado equivocarme, y al mismo tiempo me ha apoyado en la equivocación. En el sentido de que cómo están ahí, si en un momento dado van las cosas mal no pasa nada.
Es parte de tu aprendizaje. Te ayuda porque no te encuentras con las cosas hechas, no te dicen lo que tienes que hacer. Sino que tienes la libertad de aportar cada día.
En mi caso eso fue clave. Con Oscar Gutiérrez, el primer jefe que tuve en Vodafone, me pasó igual. Una persona que me dejó hacer y me ayudaba a entender lo que estaba haciendo para mejorar.
AH – ¿Y cómo de importantes son los equipos o los compañeros que uno se encuentra en el trabajo?
FS – Me parece fundamental tener equipos multidisciplinares con gente diferente, gente complementaria, que crea en el proyecto. Es lo que te ayuda a crecer.
He tenido de todo. Gente que le gustaba estafilosofía. No digo gente que pensaba como tú, sino gente que le gustaba mejorar, innovar, este tipo de cosas.
He encontrado grandes compañeros de viaje que han facilitado que hagamos las cosas como las estamos haciendo. Pero también gente que siendo muy buenos técnicos y profesionales, no tenían esta filosofía. Algunos tuvieron que buscar otra alternativa profesional.
“Nuestro trabajo va de que otros hagan prevención”
AH – ¿Lo importante es la actitud?
FS – Lo importante es la actitud, sin duda. El querer cambiar, el querer mejorar, el querer innovar. El ser inquieto. No conformarte con lo que estás haciendo.
Eso es lo que busco siempre. Tener gente en el equipo que quiera que un año las cosas sean de una manera y al año siguiente que puedan ser de otra distinta. Quiero gente que se aburra si hace siempre lo mismo, eso quiere decir que va a querer cambiar.
AH – ¿Cree que en el sector de la prevención estamos aburridos de lo que hacemos pero no sabemos qué hacer para cambiarlo?
FS – En general, sí. Veo bastante victimismo. Se dicen cosas como: ha pasado el tiempo y la ley no ha cambiado, no nos hacen caso… Creo que nos falta autocrítica, entender que la responsabilidad para que esto cambie está en nosotros.
Por otro lado si que veo otro segmento de profesionales que empiezan a sacar la patita como la gente de PRLInnovación, gente de nuevas generaciones que trabajan en firmas internacionales en las que se demandan otra forma de hacer. Donde empieza a ver una rebeldía respecto a lo establecido, empieza a haber luz de cambio.
Pero de momento es mayoritario la gente que no quiere cambiar.
AH – A parte de los jefes ¿ha tenido mentores o ha seguido ejemplos de fuera de las empresas en las que ha trabajado?
FS – He tenido la oportunidad de recibir formación de la compañía como cualquier otro mando de la mismo, lo que me ha abierto muchísimo la mente.
Me han dado mucha formación de recursos humanos que creo que es imprescindible para el trabajo que hacemos. Te hablaría de gestión del cambio o cuestiones de ese estilo. Si quieres cambiar la cultura de una empresa tienes que saber de gestión del cambio. Si quieres trabajar en crear una cultura preventiva, tienes que saber gestión del cambio.
AH – Entiendo que esta formación es externa
FS – Es externa y con muy buenos profesionales. Te hablaría del equipo de Infova, de Pilar Jericó, de Michelle Kempton, … Gente que son referentes en el mundo de los recursos humanos.
AH – ¿Le recomendaría a un profesional que quisiese desarrollarse que en algún momento de su carrera hiciese un MBA?
FS – Creo que es casi imprescindible. Si no es un MBA, si recomendaría que nos olvidásemos de la formación técnica y buscar buena formación en el desarrollo de competencias. Aprender a comunicar, a gestionar el cambio, a entender el comportamiento de la gente, competencias en aprendizaje y no en formación. Cómo Recursos Humanos gestiona una compañía. Diría que esta formación es imprescindible.
Si además lo complementas con un MBA y aprendes algo de finanzas, de marketing, etc. pues evidentemente tu formación se amplia.
La de Recursos Humanos es básica, evidentemente, y la otra te sitúa mejor a nivel profesional.
AH – ¿Cómo han influido las redes de profesionales de la prevención en su desarrollo?
FS – Han sido muy importantes por tres motivos. Uno, aprendes de otros, tienes la oportunidad de acceder a otras referencias. El aporte que me ha dado el grupo Vodafone ha sido fundamental. Todos los años tenemos una reunión de grupo con profesionales de la prevención de otros países. A esas reuniones traen personas que están jugando en otra liga en los temas de prevención y te abren la mente de una manera importante.
Por otro lado el networking te sirve para situarte. Una cosa es aprender y otra ver dónde estás. Nosotros somos muy competitivos y por ejemplo, necesitamos saber si somos de los más innovadores o no. Si la marca de la empresa tiene un posicionamiento, nuestro equipo tiene que estar alineado con la marca. Si la marca es innovadora, lo que hagamos en el equipo tiene que ser innovador.
Como tercera cuestión, te diría que contar algo de lo que haces te ayuda a ordenar las ideas. En le trabajo haces cosas que cuando tienes que contárselas a alguien, necesitas ordenarlas, lo que me viene muy bien. Probablemente lo aprovechas tú más que los demás.
AH – Una persona que estuviese comenzando una carrera profesional ¿cómo puede saber a qué red se debe incorporar?
FS – Depende de lo que busques. Si buscas tendencias, innovación, gente que quiera cambiar, sin duda alguna le recomendaría PRLInnovación.
Si no vas buscando eso, ahora mismo hay otras redes que están montadas en las que tienes acceso a mucha información como Prevencionar, en la que puedes ver cosas de diferentes tipos. También hay congresos y otros foros.
Hay muchos y, en definitiva, depende de lo que tú busques. Yo creo que es mejor salir de la zona de confort y apuesto por la innovación, por eso estoy en PRLInnovación.
AH – ¿Es el mundo de la prevención distinto de cuando tú empezaste?
FS – Sí. Bueno, es distinto el mío y el de algunos de los que me rodean. Pero creo que para otros es igual que cuando empecé, o muy parecido.
AH – Alguien que ya lleve un tiempo trabajando en prevención y se sintiese estancado ¿cuál sería el siguiente paso que le recomendaría?
FS – El siguiente paso sería, completar su formación. Si has trabajado en un determinado tema y no has tenido la oportunidad de ver otras cosas, fórmate en esas otras cosas.
Busca buenas prácticas que estén desarrollando otros con las que te sientas cómodo y que veas que son viables. Lo que hacemos nosotros en Vodafone no es lo mejor ni lo peor, es lo que necesita esta compañía, así que a veces para otros sitios no vale.
Así que le diría, búscate referencias con las que te puedas mover y trata de trasladarlas a tu empresa. Siguiendo dinámicas de gestión del cambio, empieza con pequeñas cosas que veas que te dan resultado, que veas que te funcionan, que te permitan coger confianza para posteriormente meterte en proyectos más grandes.
Si te gusta andar por la montaña, no tiene sentido el primer o segundo día intentes subir el Everest. Vete a Navacerrada y date un paseo y sube un pico que esté a tu alcance y a base de entrenamiento llegarás a subir el Everest.
AH – ¿Cree que esto se puede hacer dentro de la empresas y del sector de la prevención?
FS – Supongo que habrá de todo. En el mundo que más conozco, creo que sí. Quizás no es tanto lo que se demanda, sino lo que nosotros seamos capaces de generar.
La prevención que hacemos en Vodafone es la que nosotros hemos entendido que tenemos que hacer. Como nadie sabe de prevención, o eso dicen, nosotros somos los nos vamos autoexigiendo. Este es uno de los grandes retos.
Si buscas el cambio, autoexígete, ponte nuevos retos y hazle ver a tu jefe, lo bueno que es tenerlos.
Si hubiéramos hecho cosas más tradicionales, probablemente nadie nos habría exigido otra cosa. Si bien es verdad cuando acostumbras a la gente a un nivel de servicio, a un nivel de calidad, te van exigiendo que lo mejores.
AH – ¿Cómo se gestiona a un jefe para convencerle de que de el paso del cambio?
FS – Tienes que conocerle. Cada uno somos de una manera. Nos interesan en unas cosas y en otras no. Por ejemplo, yo soy muy visual, necesito visualizar las cosas, aunque tú me lo cuentes, si no lo veo no lo voy a entender.
Tienes que conocerle para saber cómo le tienes que contar las cosas. Sabiendo lo que le interesa y la forma que tiene de entenderlo, tieneslo que hace falta para captar su interés.
Si te empeñas en tratar a un nuevo jefe como tratabas al anterior, probablemente te estrelles. Hay una labor de conocimiento, de entendimiento y de compromiso por tu parte. Tienes que conseguir que tu jefe se interese por lo que haces y vea te lo crees y que sirve para algo.
He tenido la suerte de que, salvo excepciones de hace tiempo, la mayoría de mis jefes se han convertido en prescriptores de lo que hacemos. Nos ha ayudado más de lo que les hemos pedido. Han entendido que aportábamos, les hemos tenido a nuestro lado y nos ha dejado hacer. Y cuando hemos tenido situaciones complicadas, siempre nos han tendido la mano.
Escuchar, entender, conocer y, luego, proponerle cosas de valor, evidentemente.
AH – ¿Cómo de importante son los idiomas si estás en el sector de la prevención?
FS – Si estás en una multinacional yo te diría que son casi más importantes que el master. Pocas veces he tenido la oportunidad de abrir procesos de selección. Tuve una vacante a la que se presentaron más de 250 personas y fue difícil encontrar a tres candidatos. El primer filtro fue el idioma. Gente que hablara inglés, gente que se pudiera relacionar en inglés. Además, te hace más empleable. No solo podrías trabajar en España sino que podrías tener movilidad internacional.
Me ha pasado igual con los becarios. Pensaba que las nuevas generaciones venían con niveles más altos. Es cierto que vienen mejor que mi generación, pero creo que todavía es una asignatura pendiente.
AH – Llegar a H&S&W manager no se consigue en un día ¿Cuánto tiempo le ha llevado?
FS – Soy el responsable del Servicio de Prevención desde 1999, pero te diría que empecé a liderar el equipo seis o siete años después de llegar al puesto. En el sentido de considerar que aportaba valor.
Joaquín [su jefe anterior], el director de prevención, se fue en 2004. Se queda otro director que no conocía lo que haciamos y me encuentro teniendo que sacar adelante al equipo. Y ahí es cuando empiezo a tener la oportunidad de hacer el equipo como yo entendía que lo tenía que hacer.
AH – ¿Cuál es el siguiente paso de un H&S&W manager en su carrera profesional?
FS – Sería conseguir que la compañía vea que soy un gestor y que puedo ocupar otros puestos diferentes en la compañía. Movilidad horizontal.
Al final, nosotros lo que hacemos es gestionar proyectos, gestionar personas, establecer objetivos y mover a la compañía en una cierta dirección. Cosas parecidas a las que hacen otros departamentos.
Esto no quiere decir que yo quiera dejar la prevención. Llegué por casualidad pero me gusta mucho lo que estoy haciendo. Creo que es muy útil y no me gustaría dejarlo. Pero sí que me gustaría que la compañía pensara que no soy un técnico en prevención, sino que soy un gestor de personas que puede desempeñar otros roles.
AH – ¿Por qué se ha mantenido en la prevención de riesgos laborales?
FS – Porque he ido descubriendo que es como trabajar en una ONG dentro de una empresa. El objetivo de mi trabajo es que todo el mundo vuelva a casa sano y salvo. Sin accidentes y en las mejores condiciones de salud posible.
A mi ese objetivo me parece tremendamente bonito. No es un trabajo en el que vayas a encontrar reconocimiento, porque, en general, si lo estás haciendo bien la gente no se va a acordar de ti.
Filosóficamente me parece un trabajo muy atractivo. Si lo que me dices es que tengo que aplicar la legislación, lo habría dejado hace mucho tiempo. He tenido la suerte de enfocarlo por ahí.
AH – Hemos hablado de muchas cosas pero ¿ de qué deberían estar avisados o conocer los profesionales de la prevención?
FS – El resumen es que tenemos una profesión muy bonita. Me gustaría que todo el mundo lo pensara y que nos lo creyéramos. Y que eso nos mueva a ser mejores cada día, a reinventarnos, a ver que tenemos posibilidades a hacer cosas nuevas.
. Nuestro trabajo no va de que nosotros hagamos prevención. Nuestro trabajo va de conseguir que los demás hagan prevención.
Si nuestro trabajo está bien hecho, tenemos que resultar transparentes. Con el tiempo seremos menos necesarios o cambiaremos nuestro rol porque los que tienen que hacer prevención, la estarán haciendo.
AH – ¿No pone esto en riesgo el futuro laboral de los profesionales de la prevención y de que tengan miedo de perder su fuente de ingresos?
FS – Nuestro trabajo será distinto. Creo que hay tres pilares que nos darán de comer. Nuestro trabajo será más de auditores, de evaluar si eso que se dice que ocurre en la compañía, está ocurriendo de verdad. Seremos una palanca de mejora, empujando a la compañía como hacer las cosas mejor.
Otro tema con mucho recorrido es el de los comportamientos. No hablo de formación e información, sino de asegurar que la gente que sabe lo que tiene que hacer, realmente lo haga. Tenemos mucho que aprender.
El tercero pilar es la empresa saludable. Pasar de la vigilancia de la salud, a desarrollar hábitos saludables.
Esto no tiene nada que ver con lo que nos enseñaron en el master de prevención de riesgos laborales.
Para mí esto es lo que nos dará de comer. porque es lo con lo que aportaremos valor a compañía. Sí tendremos trabajo, pero será de otra manera.
